那么，他是怎么来到阿什塔比拉镇的呢？他们家原本来自俄亥俄州的另一边，我想他在阿什塔比拉认识了一些人。这大概是在20世纪30年代中期。但说到这件事，有个特别有趣的地方——我的曾祖父的祖父，我父亲这一边的家族，我的曾祖父的祖父在1814年参加了巴尔的摩战役。你仔细想想就会觉得不可思议，这就像是一群年长的人一代接一代地生孩子。我告诉别人这件事时，他们往往觉得不可能，但这确实是真的。而且，这位战斗过的祖先还有一些同父异母的兄弟，他们曾参加美国独立战争。这真的很惊人，简直让人难以置信。
那么，这个家族里还有“莱豪瑟”（Lighouser）这个姓氏的人吗？
在这个小镇里已经没有了，没有人在镇上了。你在这里上的高中吗？不，我没有。我去了克利夫兰附近的一所寄宿学校，一所天主教男校。
那镇上还有你认识的人吗？
是的，仍然有一些，但不多了。这个地方已经变得和以前不一样了。
但是，我要说的重点是，这不仅仅是阿什塔比拉的情况，而是整个美国的情况。你去克利夫兰，去芝加哥，去奥马哈，去这些城市，你就会发现情况不应该是这样的。而在过去的一段时间里，我们被灌输了一种观念：说是因为人们懒惰，或者因为工会的存在而导致了问题，又或者是管理层的问题。但事实上，这些说法都不成立。问题的根源在于经济政策，主要受其他国家的影响，以及美国国内对这一切的无知和放任。这些糟糕的结果是这一政策的直接后果，当然，还有其他因素，我不想过度简化问题，但这确实是一种悲剧。
现在，我们有机会扭转局势。改变的过程肯定会带来一定程度的混乱——任何重大的变革都会伴随巨大的冲击。但即便有一定代价，这个代价相比于最终的好处来说，微不足道。如果我们能让人们重新进入中产阶级，让他们充满希望，拥有尊严，维持家庭的稳定，并且继续创新，做那些让美国伟大的事情，那将是我最希望看到的局面。
你可以听出我的语气中带着愤怒，因为我在华盛顿待了一辈子。我必须再说一遍，这些政策的失败被一整套学术理论所辩护，这些理论被华盛顿的宣传机构推崇，比如自由市场智库——卡托研究所、美国企业研究所（AEI）等等。这些机构40年来一直告诉你，你眼睁睁看着自己的国家衰落，而他们却说这是一件好事。我认为，他们至少应该在道义上受到谴责，甚至应该被追究责任。
当然，推动这一切的，还有企业的资金支持。企业是这些政策的受益者，他们的利益决定了他们的立场。然后你会发现，美国商会（Chamber of Commerce）也支持这些政策，而这些政策实际上伤害了我关心的人，也伤害了总统关心的人。他们支持这些政策，并不是因为它们对普通人有好处，而是因为掌控经济体系的精英们从中受益。
关于经济学家的问题，现在越来越多的经济学家开始意识到这个问题。虽然他们不一定认同我的解决方案，但至少他们看到了问题所在。比如，安格斯·迪顿（Angus Deaton）就提出，我们需要重新评估自由贸易的代价是否值得其带来的好处。这是迈出的重要第一步。还有诺贝尔经济学奖得主保罗·罗默（Paul Romer）也有类似的看法。此外，迈克尔·佩蒂斯（Michael Pettis）与马修·克莱因（Matthew Klein）十年前合著了一本书，叫《贸易战还是阶级战争》（Trade Wars Are Class Wars），深入探讨了这些问题。所以，这方面确实有一些进展，虽然不能说已经看到曙光，但至少有了微弱的希望。
当我被任命为美国贸易代表时，整个华盛顿简直像是经历了一场集体心脏病发作。商界更是如此。他们之所以如此惊讶，是因为当前的经济体系已经存在了几代人。即使这个体系运行得不好，甚至伤害了国家，想要改变它仍然是一项艰巨的任务，并且会带来一定的动荡。
那么，我们预计会经历什么样的动荡呢？首先，我完全相信总统会兑现他的承诺。他与许多政客不同，他的竞选是基于真正的政策和重大理念的，而贸易改革可能是他提出的最大理念之一。我相信他会坚持到底，因为最糟糕的情况是他没有兑现承诺。
所以，我们必须实施关税政策，但关税只是一个小部分。我一直强调，问题的根源不仅仅是外国的关税，而是整个经济体系的不公平。我们必须采取措施来抵消这种不公平，这当然会带来一定的短期干扰。部分供应链将不得不做出调整，一些商品的价格可能会短期上涨，但我不认为这会导致全面的通货膨胀。
有些商人问我：“我们该怎么办？”我告诉他们，聪明的企业家会找到出路。他们拿着高额薪水，就是为了在新的规则下继续盈利。我曾经和一些精明的商人讨论过这个问题，他们说：“政府的责任是制定规则，而我们的责任是适应规则，找到盈利的方法。这些社会问题不应该由企业来解决，而是政府的责任。”
现在，总统有责任建立一个有利于美国人民的经济体系，而我相信他会做到。这必然会带来一些短期的冲击，但最终会促成美国制造业的复兴，提高工资水平，改善民生。
所以，当有人担心“工资通胀”时，我告诉他们：“美国的中产阶级15年没涨工资了，你居然在担心工资增长？”我要的正是工资上涨，让普通人赚更多的钱，改善他们的生活，激励下一代，让社区繁荣，让国家强大。”
所以，嗯，总之，会有一些变化。从微观层面来看，我认为整体概念是从极其富有的人那里获取更多资源，并将其分配给更多的人。所以，一个自由派人士可能会说，我像莱特希泽那样诊断问题，让我们对富人征税，然后把钱分给其他人。而在我看来，这种想法是疯狂的。你需要做的是设计一个结构，让这些人拥有良好的工作，并赚很多钱，这才是转移资源、让国家繁荣的方式，而不是通过税收政策或类似的手段来实现。
那么，总统到目前为止做了什么？你预期他接下来会做什么？
当谈论关税时，你需要从两个方面来考虑。我认为大致可以分为两类：第一类是国家安全问题，这类问题需要被认真对待。如果某个问题严重到足以引起国家关注，你就应该尽一切可能去解决它。如果我们处于战争状态，人们会毫不犹豫地支持政府采取一切必要措施，比如征用资源等等。而在当前情况下，主要的问题是芬太尼问题，涉及加拿大和墨西哥，主要是墨西哥的问题。在我看来，这是一个国家安全问题，而不是经济问题，所以应该与经济问题分开来看。
你认为芬太尼危机严重到需要采取一切措施来解决吗？
我认为是的。因此，在这个领域采取行动是合理的，总统对此进行了威胁，我认为我们得到了不错的结果。这属于国家安全范畴。
更大的问题是关税问题。从总体上来看，我们需要实现某种平衡。有些人会说是公平，有些人会说是对等，但本质上，我们的目标是通过关税来抵消所有这些不公平现象，不仅仅是关税，还有其他不公平的贸易做法。我认为你会在4月2日看到相关的行动。美国贸易代表和财政部长正在处理这项工作，并向总统建议一系列关税增加措施。目前，这些措施的具体形式尚未最终确定，但方向和需求是明确的。我认为我们需要建立一个体系，明确哪些问题属于这种工业政策的一部分，导致了不公平的局面。其中之一就是税收，特别是增值税问题。我们可以稍后再讨论这个问题。
总统的想法是，对这些国家征收关税，以抵消他们的不公平做法。当然，他的观点是正确的，但问题在于，我们最终必须简化这一体系。我们不能有4000种关税代码，涉及180个国家，否则你甚至需要一个超级计算机来决定如何执行这些政策。因此，最终会有某种整合，比如说，如果你属于某些类别，符合某些标准，那么你的税率就是这样。这是人们需要理解的重要问题。我试图向人们解释，总统不会在4月2日一挥手，一切都变得完美。这是一个不断调整的过程，我们仍然需要持续改进。政策执行过程中不可避免地会出现错误，我们需要处理例外情况，照顾到具体行业和个人需求。上次总统大规模征收关税时，我们采取了一些措施缓解压力，以避免负面连锁反应。因此，你会看到修改和调整。这不仅仅是一个简单的措施，还涉及很多细节调整，过程中也难免会出现错误，但关键是，我们必须迅速推进这一改革。
另一个要记住的事情是，在第一届政府时，很少有人同意我们的观点。正如你所说，大家认为总统在这方面很疯狂，而他们认为我可能更加疯狂。但现在，所谓的“奥弗顿窗口”（即公众对政策的可接受范围）已经发生了变化，更多的人意识到这一危机。此外，数据也帮助我们证明了这一点，使更多人认识到必须采取行动。因此，我认为人们会更加接受这一政策调整。当然，会有一定程度的社会动荡，当前的受益者可能会失去一些既得利益，他们肯定不会高兴。但从整体来看，这才是最好的部分。
