主持人：所以您不觉得它（中共）会觉得挫败？

横河：它（中共）不会觉得挫败，它觉得挫败它也会怪别人，它不会怪自己，它不会去检讨它自己政策的错误。第二是，它会不会调整政策？就是它对台湾的政策，其实不是说具体做法的问题，不是说你想出一个什么好办法来做；因为它大政方针已经定了，它要统一，而且是不放弃武力的统一。就是说最后和平统一达不到了它就要用武力，从来它就没有放弃过武力。所以这个大政方针一定以后呢，它就不可能制定出一个“又要马儿好，又要马儿不吃草”的这种政策来，就是说既要让你（台湾）符合我指的方向去走，让台湾民众对它（中共）好感，又要吃掉它（台湾）。

主持人：也就是说它（中共）的目的不变，它手段不管怎么变换，其实都是为它的目的服务的。

横河：问题是变化不出手段来了，就跟香港问题实际上是一样的道理。香港它是说一国两制，但它（中共）紧跟着就说一国两制解释权在它，所以你（香港）没有资格讲一国两制，我（中共）说这就是一国两制了。所以香港为什么现在把中联办主任也撤掉了，林郑在那个位置上，任何人在那个位置上其实都是一样的。中共既不能让自己失面子，又不能让港人的任何诉求得到满足，所以它必然就是要这个样；这跟在对台湾政策也是一样的，所以说它不大可能制定出一个特定的，让台湾民众能够满意的政策来，因为它的最终目的是让台湾民众不满意的。

主持人：那它（中共）现在面对一个更加强硬的一个总统，您觉得它会怎么做呢？

横河：它不会改变它的策略的。具体做法上，甚至我都不觉得它会回收，特别是什么一国两制，它继续推。因为中共它整个价值体系和它的思维，跟正常人类的社会，跟正常的国家政府是不一样的，你不能用正常的思维去推断它。它如果按照正常的思维走，它什么中国模式啊、什么快速发展二、三十年啊，都不会存在；二、三十年就是不守规矩嘛，人家说让你加入WTO，就是要让你守规矩，给你一段时间，它老不守，人家说为什么不守呢？是因为它守了规矩就不可能占到这么大便宜，它要占到这么大便宜的目的是最终它要战胜资本主义。所以它的大政方向定了以后，它只能这么做，我不觉得在台湾问题上会采取什么特别大的调整，它也不可能想出什么调整了以后又能够行得通、又能够执行的、又能够最终统一的这种策略；这种方法我不觉得它不能够想的出来。

主持人：那有没有可能更激进？比如甚至有人说会不会武统就提到桌面上或是怎么样？

横河：武统的问题现在恐怕还不是这么简单的。到目前为止中共的军队其实是没有经过实战训练的，大家都拿中共的军队去跟美国军队比较，跟世界其它国家军队去比较；这个是没法比较的，因为这是一支没有作战过的军队，至少是这几十年没打过仗。最近的一次战争是1979年打越南，那几乎就是冷兵器战争，而且伤亡极大，人家说如果考虑到军人伤亡的话，那是一次惨胜，或者叫大败。所以它没有作战经验，更不要说加上腐败的问题，军队装备里面的腐败，这个不是说军队可以免除这一部分的，既然说这么多高速公路、这么多高铁、这么多机构都有腐败，难道军队就不腐败？军队装备是腐败最严重的地方。你看军队首脑这么多钱哪来的？他没有地方能给他送钱嘛，所以他只能贪污军费嘛。

主持人：所以不是说它想的。

横河：武统不是说它（中共）想像这么容易就能打的，而且跟陆地不一样，陆地可以拼人，死多少百万人它也不在乎，但是海峡你过不去的。

蔡英文提出两岸关系8字原则会有何效果？

主持人：对，虽然现在高科技。其实我觉得我们看一看蔡英文政府这一次提出的对两岸的政策。王教授，她（蔡英文）在记者会上提出了八个字的原则，她说“和平、对等、民主、对话”，对这样的原则您怎么看？您觉得这个会不会帮助台湾有效去面对中共各种方面的进逼呢？

王维正：我想这四个原则，听起来都非常的合理，也有人把它形容成是所谓的橄榄枝。但是这就像说这个台湾的话，常常希望说中共能够跟台湾进行没有前提的这个对话。那我觉得这些的话，其实是台湾提出来的前提。要跟中共对话，我想北京答应的可能性非常之小。所以我觉得说这未来的四年的话，要看中共当局怎么样的去评估，然后怎么样的来反应。那么我个人觉得说双方这个将来对峙的可能性，还会增加。那么中共的话，它可能会增加对台湾的两手。

所谓两手：一手的话，就是增加压力。压力的话是体现在军事上、外交上、政治上的压力。另外一方面的话，就是按照它的步调去做，给台湾人民一个实惠。希望说能够继续分化这样一个政府。但是事实上这次选举已经证明说，这样一个两手策略的话，也没有成功。所以我觉得真的是轮到这个中南海，需要一个好好反省。过去对台湾这么多的政策，几乎没有一项的成功。我刚刚就讲，我就说唯一可以说有点成功的话，就是在跟台湾的经济整合方面。到这个2010年方面达到一个高峰。那现在中美贸易战打起来，台湾面临到必须要脱钩的选择。所以看起来的话和中共也没有什么好的一个策略。如果说提到这个武统的话，我觉得中共还没有准备好，而且绝对会引起这个美国还有其它周边国家强烈的反应。

主持人：那我也很快再问一下，就是说我们看的这次台湾选举之后呢，台湾和香港民众之间的互动很让人感动。因为香港民众一直非常关注而且支持台湾的选举。而台湾选举之后，台湾人专门制作了这个文宣，就是向香港人说我们守住台湾了。所以您觉得台湾这样的一个选举的结果，对于香港局势会有什么影响呢？

王维正：是的，我过去常常很长一段时间，觉得说台港虽然说相当的近，坐飞机的话也不过一个小时十分钟就到了。但是两边的人的话，相当的陌生。但是最近香港回归以后的这二十多年的发展，特别是这几年的发展。我觉得台港人的心灵上有拉近的现象。那再加上今年的这个反送中的事情，然后再加上台湾选举的事情的话。很多香港人让很多人感到意外，就是说他们不是只是经济的动物而已，当他们觉得说他们自己的生存会受到威胁；任何人在香港都有可能会被送到中国去，一个没有法治的国家去接受它的审判在黑牢里面的话，这个终死的话。他们就觉得说“退此一步，别无死所”，所以他们的这样一个反应的话，让台湾人民感觉到说，其实港台两地的话是唇齿相依。现在已经很多香港人认为说台湾的话是华人社会最后一块，就是说很干净，然后民主的一个圣地。然后香港人的话，对于台湾的民主能够继续守护下去的话，也抱以相当高的期望。我觉得港地这两边人民的青年的契合，将来还会再增加。

主持人：对，不管是从思想还是在行动上。那横河先生也请您谈一谈，一个就是蔡英文提出八个字的原则，您怎么看？您觉得这个能不能帮助台湾有效的应对中共这样一个关系？另外一个就是对香港局势的影响？

横河：我觉得她提出的这八个字呢，其实是表明自己的态度。这个跟对方是没有关系的，因为这个是不可能让中共接受的。什么对等？谁跟你对等啊？中共讲的一国两制指的是什么？它说的很清楚，就是中华人民共和国，然后你这不是出来了吗？刚刚选举结束，中国驻美大使崔天凯就说了，这是中国的地方选举。

主持人：那你怎么不把地方选举推广呢？

横河：所以说它（中共）没有把你对等看待，这个对等对话都是在一个平等基础上。也就说是两个同样的政治实体，两个政府之间的对话，它不会去接受的。

主持人：也就是蔡英文政府就是表明自己的原则而已。

横河：就是表明自己的原则。因为当你就是说，台湾面对中共的时候，你必须自己要有一个纲领在。你是什么态度，就是因为民进党最早的时候是独派，但它执政以后的话，它就维持现状。每个党都应该有一个比较明确的方针，这样的话一个是对自己的选民。告诉自己选民，我们现在就是这个底限，就这个方针。所以我觉得这八个字就是这样的方针，但是这个不可能被中共接受。

中共根本现在就是九二共识，九二共识其实不是共识，没有人跟你共识过。92那年根本就没有达成任何东西，是过了几年以后，台湾一个什么人提出来，这是达成了一个九二共识。那时候没有达成共识过，就出了这个。然后现在一国两制了更进一步。所以说，这个你要让中共退回去，中共没有退过，你知道吗？它要不提出来，它一旦提出来就没有退路。中共自己很多情况自己挖一个坑，自己跳下去。只是说因为它总体积大，然后经济总量又大。然后那时候西方国家搞“绥靖政策”，所以很多东西就让他能够得逞。本来很多事情是行不通的，让他得逞并不一定就是它的策略好，而是说它就是用这种方式就去推。

主持人：它就这么干了。

横河：直接说对香港的影响的话。我想至少在心理上，给香港人抗争，提供了很大的支持。但是具体来说，还是靠港人自己在抗争，这个也不是说台湾民众能够多大成度上帮得上忙。但是台湾守住民主这一点来说，是非常重要的。因为它毕竟对于港人来说的话，它已经不是在孤军作战了。除了对西方国家来说的话，在华人社会有这么大一个民主的实体，在支持他们，对他们来说也是很重要的。所以说具体怎么走的话，实际上是看港人怎么走？当然国际支持是重要的。但最关键的还是港人自己的态度，国际上的大环境会提供一点帮助。

主持人：英文中有一句话，叫“You Never know”。就是说也可能真的像台湾这个情况对香港是有帮助，至于怎么样的发挥它的作用，现在还看不出来。

横河：那不是说台湾的选举涉及出来的一个结果，那个结果是自然发生的。也就是说当天一要变的时候，要做一件什么事情的时候，你就会发现在这之前很多事情，似乎都是布好局的。

美台关系下一步是否会大幅提升？

主持人：是的，天象变化。所谓古人说“天时地利”。那我也想问一下王教授，在还有几分钟，我们谈谈美台的关系。可以说美中台的关系是重中之重。对于这样一个整个世界的格局，所以在您看来，台湾这样的一个大选结果，会不会使美国和台湾下一步的关系在很多方面加强？甚至在有些方面上升到国与国层面的这样的程度呢？

王维正：是，我想那个蔡英文2016年上任以后，她宣布说她不会接受九二共识。但是她也不会挑衅，她会维持现状。基本上美国人觉得说现在挑动，更改现状的不是她，而是北京。所以基本上来讲，过去几年在加上川普总统本身，改变了四十年以来，美国精英界对中共的看法。所以在这样的一个大环境之下，美台的关系就有很多的改进空间。过去国民党可能是希望说能够去亲美、和中、友日。但是现在的话，要“和中”的话很困难，所以与其这样的情行之下，你可能台湾被迫要选边站的话，就会站在美国和其它的这个西方民主国家这边。

但是这样做的话，就是说还是有一些风险。因为川普总统的话，我们大家对他的了解，他并不是一个对道德有执著的人。他很多事情的话，是像做生意、买卖一样。那是不是有一天他跟中国贸易谈判谈好了之后，把台湾作为一个边缘，抗争中共这样的一个作用就会降低。所以台湾在未来的四年，除了说要好好的深化民主，然后改善民生之外。对美台关系呢，要有所增进。但是我觉得台湾任何一个领导人，都必须要去面对这样一个地缘的一个事实。就是说它毕竟是在这个大陆旁边，怎么样的话也要跟这个大陆这样一个独裁政权维持一个工作的关系。你不需要喜欢它（中共），事实上你要对它（中共）有所防范。但是你一定要跟它发展出一套可行的一个工作关系。

主持人：横河先生，您怎么看啊？就是说因为刚才王教授也提到了一个很关键的问题。就是确实40年前，可以说美国选择大陆而放弃台湾。那40年后的今天，在你看来美国的这个朝野的主导力量，他们怎么看台湾现在的这样一个战略价值和战略的定位呢？

横河：现在美国有一大批中国问题专家，这些中国问题专家不是那个《百人公开信》的那批。就是说那一批人，因为他是符合过去3、40年的这个美国对华政策，所以他们比较有名。但实际上研究中国问题当中，有一批不大有名的，但是最近因为川普政府改变了对华政策，所以他们开始逐渐的崭露头角。

主持人：可不可以说过去那批是属于拥抱熊猫派，现在这批是属于对中共的鹰派。

横河：对中共的鹰派，这批鹰派开始崭露头角。这个其实它的范围更广，它不仅在学术界，学术界相对还比较弱一些。但很多智库就到一些情报界，然后还有就是军界，还有就是前政府，就是这一些。它（鹰派）现在提出来很多，要重新检讨过去40年的政策是不是合适？这个在五年前，不可能想像在美国提出来。现在是公开提出来，重新考虑对台湾的关系。所以这一部分，实际上台湾是被动的，一方面是中共在压。另外一个是美国朝野就是川普总统本人的意见不谈，美国朝野这个趋势已经很明显了。就是要提升和台湾的关系，这个是美国方面在主动做。有很多决议、决议案、或者法案，由国会讨论通过，你台湾干涉不了。所以这个事情是中共的压制，所造成的一个反弹。所以促进美国朝野都发生反思了，那么以后的事情，确实不是台湾完全能够控制的。很多是美国国会、美国政府的一些政策。所以说我觉得这个关系会有一定的提升，而且美国方面会做出一些主动的行动，由其是让台湾加入国际组织方面。

主持人：那美国方面是不是也会真的就是不仅限于利益的考量，甚至国家利益的考量。也会从价值观和这种意识形态方面去考虑这个事情，这个才是更长远的关系。

横河：这个是混在一起的，因为美国的根本利益是在它的价值。

主持人：好的，这个挺有意思。那因为我们节目时间又到了，今天只能先点评到这里。非常感谢今天俩位嘉宾的精彩点评。我们也感谢朋友的收看，这个台湾大选对华人世界的影响是非常大的，所以我们欢迎您在节目下面的留言谈谈您的看法。好的，感谢您的收看，我们下次节目，再见！