听众朋友您好，这里是希望.之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。

据报道，由王立军事件触发的中南海激烈搏击，实际上是围绕夺取十八大将接掌中共最高领导权的接班人习*近*平展开。被江泽民、周永康秘密选定接掌中共最高权力的人选是薄熙来，并非习*近*平。目前薄熙来已经被胡温拿获，现在最引人关注是被指控为薄熙来案后台而遭调查的中共政法委书记周永康。有分析人士指，由于中共体制缺乏透明度，海外各大媒体只能通过种种渠道来分析判断周永康目前的处境。据悉，周永康近日在《人民日报》发表长篇讲话，与以往不同的是，在讲话中几次提到要效忠胡锦涛。周永康的讲话被海外媒体普遍解读为“向胡锦涛表态效忠意味浓厚”。著名时政评论家凌锋先生就此发表了他的看法。下面就请听本台记者对凌锋先生的采访报道。

记者：凌先生，您好！（凌锋：你好！）据报道，中共政法委书记周永康近日在《人民日报》发表的讲话中几次提到要效忠胡锦涛。但有媒体指出，周永康只是表面上向胡锦涛效忠。请问您是怎么看的？

凌锋：是不是表面上的就他自己知道，但是至少这样做是表示他目前是失势了，就是他目前已经不敢那样嚣张了，他不得不站出来表态，前一阵子他就没有这样表态。前一阵子表示要跟党中央保持一致，但是没有提胡锦涛。现在提至少说明，应该讲他的权势是削弱了。但是我想权势削弱，对一个野心家来讲，他绝对心里不会高兴了，是不得不这样做了。如果说他将来有什么得意的话，可能就是另外一种态度了。问题是现在到了十八大一开的时候，对他来讲现在也不到半年的时间了，所以只要政局没有特别的变化，我想对他来讲，他风光的时候也应该过去了。所以他不得不在这个时候做这个表态。因为我相信薄熙来的那些证据也都拿在手里，那他也不敢。

我想大概如果接下来也就…他只有不继续做动作了，可能就算了，除非进一步的资料揭发他有什么具体东西，就是非常严重的，否则的话，也可能就从政治局下来就算了，等于这个是双方妥协。因为我们也不可忽视周永康后面还有人哪，后面江泽民跟曾庆红。所以，我想胡温也不想把动作做的太大了。做的太大，真的跟江、曾摊牌的话，那很可能就要跟一些太子党的重要人物摊牌了。因为他们这批人一个在军队里有影响，一个在经济里有影响，象石油部啊。石油部有很大的利益，我们知道石油部有那几个大的石油公司，他们如果给你捣乱起来也是很伤脑筋。我们以前也看到过，市场经常出现石油短缺，要排队啊。那是给中央制造威胁，你要把价格调整，你不调整我就给你这样搞，威胁温家宝。所以，我想十八大以前这种事情尽量少一点发生，这个也是他们的主张。

记者：但有媒体指出，周永康表面上向胡温示弱，但事实上周永康加强了大陆的网络封锁，而且还关闭了很多微博，同时抓人的行动也在进行中。

凌锋：对呀，这个就是现在还有在搞这个，一个是还是他的主意，第二个就是他的支持者。他的支持者不甘心，因为等于说周永康你倒了，等于将来他的支持者的利益、前途也受影响，但是作为胡温来讲不太好阻止。因为胡锦涛本身也希望稳定，他并不是反对镇压的。所以这个镇压只有不是做的太…不是做的非常非常引起国际很大的反感，他也不会出手来阻止了。温家宝他虽然一直在喊改革，但是他也不敢阻止镇压异议人士。因为他一出来，人家就要问难道你支持异议人士呀。那这样子温家宝他也不敢，因为整个中共领导集团还是一党专政的，它并不是讲现在我就要改革了。说改革只是说做一些动作，并不是说要改革了，马上就释放维权人士了，或者说马上就给六．四平反，还不是那个时候。以后会不会做我都不晓得。所以周永康现在抓人，还是符合共产党一贯的那个统治手段。

记者：也有媒体发表文章指，如果胡温不及时对周永康采取果断措施，周永康及余部随时可能进行反扑。比如国防部长梁光烈近日在成都军区调研时强调要坚持邓小平理论和江泽民“三个代表思想”。

凌锋：其实他们现在就进行反扑了，现在是小动作了，这种大动作不太敢。大动作万一失败的话，连命都会…，那就是刑事问题了，一般来讲他要有充分的把握才敢发动军事政变，没有充分的把握他还不敢。所以他去四川成都军区视察，当然也不是他自己去的，应该是中央军委同意的。但作为中央军委让他的话，应该是让他去安抚，去让他了解情况，军队不要出事情。当然梁光烈想去了解军队里面、下面对薄熙来的看法，但是我想从目前薄熙来的势力，跟周永康的势力来讲，他想拉起整个队伍来反对，这个动作太大，我想他还不至于如此大胆，除非军队里面有相当部分的力量是支持他们的，如果没有相当部分的力量，我想他们还不敢这样做。特别是在郭伯雄和徐才厚都已经表态要效忠胡锦涛的话。我看他不敢那样做。

薄熙来在成都军区影响比较大，其它军区薄熙来的影响应该不会太大，因为胡锦涛这几年在军队里也做了一些事情，他应该也提拔了一些人。马上八一建军节以前能还有一批军头要调动。一批年纪已经到的上将要下来，那么可能一批中将又要调升为上将，那胡锦涛当然他也一定会按照自己的想法，哪一个跟自己关系比较好的会提拔上来。比如刘亚洲，是军队里面思想是比较开放的，他现在职位还是个中将，刘亚洲他也是太子党，我想他可能就会提拔上来。因为太子党上将里边的三个里面两个是比较倾向薄熙来的。一个是刘晓江胡耀邦女婿是倾向胡温的，如果再把刘亚洲提上来，可能就会平衡一点。当然，军队里面还有很多其他太子党。但至少有几个比较标杆性的人物，比较有影响的，胡锦涛会选择他们，这样就比较安全一点，其实何止胡锦涛了，习*近*平都应该这样想，因为习*近*平能站在胡锦涛、温家宝一边，当然是因为他觉得薄熙来对他有相当的威胁。要不然，也不一定会对薄熙来出手。

记者：有文章还分析认为，“三个代表”是原中共党魁江泽民在任时候提出的说法，尤其现在属于敏感时期，任何官员在公开场合提出“三个代表”作为“指导”理论，都会被视为是对胡锦涛的一种公开挑战。请问您是怎看的？

凌锋: 因为也有传说江泽民四月初趁胡锦涛外访的时候他跑到北京，跟军队进行秘密讲话，就等于是挑拨胡温跟习*近*平的关系，也挑拨军队跟胡温的关系。这次梁光烈出面，我觉得并不奇怪。因为按照中共军队的排序来看，你要先当了军委副主席以后，下一步最后就去做国防部长。因此，现在对军队几个大军头来讲，现在军委副主席还有两个，郭伯雄跟徐才厚。而梁光烈以前也是军委副主席，他先是总参谋长、后来是军委副主席，又当国防部长。按照江泽民以前是先提拔梁光烈，所以他跟梁光烈的关系更加密切，而郭伯雄和徐才厚后来才提拔的。所以在整个江泽民时代，梁光烈都跟江泽民保持……当了总参谋长、军委副主席。然后就做了国防部长。国防部长等于是没有什么权力，作为荣誉的，就是年纪比较大了就让你做。因为中共那个军队是党军，不是国军。所以，中央军委主席、副主席有权，国防部长是没有什么权力的，只是外交上跟西方国家，就是在国际上打交道，在政府里面打交道。等于是一种荣誉，就是你做完军委副主席以后，做国防部长比较清闲，地位也比较高，做一个荣誉的职位。所以，他跟江泽民的关系远比徐才厚跟郭伯雄更加密切的。

所以，我想有他来帮江泽民讲话，这那里不是表示对胡锦涛的效忠，而是宣扬江泽民的“三个代表”。但是，作为郭伯雄跟徐才厚，他们要表示效忠胡锦涛和党中央，因为现在党中央还是胡锦涛在管，而且可能胡锦涛还要做两年军委主席，即使换届了，十八大开了。而且最重要的是到明年人大换届，肯定一个新的国防部长要代替梁光烈，那可能不是郭伯雄就是徐才厚。所以他们两个当然还要效忠胡锦涛，因为现在效忠胡锦涛也就是等于效忠习*近*平嘛。习*近*平现在军委副主席，也要接胡锦涛这个军委主席嘛。如果他们两个现在效忠江泽民，不效忠胡锦涛跟习*近*平的话，那明年的国防部长就没他们的位置了。而且他们跟江泽民的关系相对不像梁光烈那样，梁光烈是无论如何明年都没有他的份了，所以他随便乱讲都无所谓了，反正明年都要下来。我想是有这个因素在里边。

听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。