2011年9月24日 星期六 节目长度：14分35秒 下载mp3(16k) | (128k)
听众朋友好，欢迎您收听希望.之声【名刊话坛】节目，我是余音。
2011年第9期《开放杂志》报道，纪念《中国共产党中央关于党的若干历史问题的决议》发表三十周年座谈会，8月27日在北京万达广场索菲特酒店举行。北京各界政治、经济、理论、法学、新闻界人士胡德平、高尚全、江平、郭道晖、张维迎等一百多人参加了会议，四十多位专家学者作了主题发言。座谈会由胡耀邦史料资讯网、中国经济体制改革杂志和南方周末报社联合主办，胡德平主持。这个非官方会议，效法三十年前思想解放运动，大鸣大放。发言者对当前国家的政治思想形势深感忧虑，对极左回潮、政改倒退提出了尖锐批评。
1975 年8月8日清晨，河南大型板桥水库在连场暴雨后崩溃，并引发豫南地区石漫滩水库、宿鸭湖水库等60座水库接连溃坝，酿成了人类历史上最为惨重的溃坝灾难。专家统计直接或间接导致至少23万人死亡。纪登奎的儿子纪坡民揭秘：邓小平是延误救灾、导致1975年河南板桥水库决堤的关键性人物。惨案发生后，邓不去灾区视察，还压制记者报导。
下面我们请《开放杂志》总编金钟先生给大家介绍有关这两篇文章的内容。
主持人：金钟先生，您好。
金钟：你好。
主持人：这一期（第九期《开放杂志》）报道了8月27号召开的“纪念中共中央关于建国以来若干历史问题决议发表三十周年”座谈会，您在“编者的话”中指出，从大家的发言来看，这个决议根本就没有反映出当时党内的意见？
金钟：我们几个月前也发表过都是他们的意见，他们的意见也是被压制了很多很多年，在今年初才在北京的《炎黄春秋》登出来，我们也报道了这个事情。郭道晖是 1981当时发表若干历史问题决议这个事情的一个工作人员，他很清楚当时的情况，当时那些老干部把毛骂得简直是一塌糊涂，说是中国历史上最大的暴君，这一类的话都说出来了，但是邓小平那时一手遮天就把党内、国内很多批毛、反毛的言论都压制下来，他另搞了一套，说对毛的历史评价要什么‘宜粗不宜细’，具体的问题不要去说它，不要清算，只讲大的方面，大的方面什么呢？‘把国民党打败了，建立了新中国啊’，什么‘中国人民站起来了’这些很空洞的东西。具体杀了多少人啊，整了多少人啊，那些伤天害理具体的事情不说了，邓小平就用这么一个方针把毛的神主的地位就保下来了。保下来了，三十年前就做了一个所谓‘若干历史问题的决议’，所以8月27日在北京开的这个会，跟三十年前批毛根本就还差得很远，所以我就说明，这个座谈会是针对国内那些毛派，比如薄熙来他们要开历史的倒车，要重新肯定毛、肯定文革，但是三十年前这个决议有一点是很明确的，它指出要彻底地否定文革，他们就抓着这一点做文章。
主持人：那当时邓小平没有让完全否定毛泽东，说他保毛实际上保党，是这个意思吗？
金钟：是的，邓小平他为什么要保毛呢？当然既是为了保党也是为了保他自己。因为毛那些祸国殃民的罪行邓小平也有一份，邓小平是毛身边的、毛的战友，根本就不是什么所谓第二代，而且是很重要的角色，他完全参与了毛的一些重要决策。比如说57年那个反右派运动，就是邓小平总指挥，打多少右派，官方说是50多万，学界研究至少一百万受害者，家破人亡，这个邓小平都有责任。所以邓小平也是非常的自私的人，他手上有权利嘛，他可以一手遮天，所以在毛死了之后这些年，是他在独裁。他97年死了，77年到97年，有20年，他又独裁了20年，他说“毛在毛说了算，我在我说了算”，你看看，这口气，是非常厚颜无耻的，他就这样窃取了党跟国家的最高权力，由他一个人说了算。所以这次这个座谈会实际上是针对着这三十年的事情来开的会，这三十年始终有一个与会者，就是很出名的大陆的一个学者，他说“改革开放的一个最大的错误是明明是搞资本主义，但又不敢告诉人民”，所以现在整个国家中国大陆一片气氛是什么呢？都是口是心非，都是两面人，都是说假话，整个国家的政治气候、思想领域、社会风气一个字就“假”，挂羊头卖狗肉，什么事情它都不让你说，它官方编一套，你就跟着说，为什么呢？因为很多事情它说不清楚，要真的面对历史，要说真话、要说清楚的话，它就回避不了，比如毛的问题，你就算账嘛，你就清算嘛，对不对，但是他们又要利用毛来保护他们现在的政权，那实际上是保护他们现在的特权利益嘛，他们现在这个党（政权）当然没有像毛那样杀人如麻，没有那一套，但是他们在贪污腐败、盗窃国家的财富这方面又比毛时代严重，毛时代当然没有这么多钱了，所以他们现在，大家说的已经不是什么共产党，就是一个利益集团嘛。大家伙抱起来维护他们这种既得利益，所以等等这些问题，中国的问题非常大的，从党的历史、从整个建国的理论、维持的这个思想教育、决策，整个一套啊都有很多很多的问题。
所以这个座谈会又不是个官方的座谈会，当然也起不了什么大的作用，让你开就不错了，你开了之后这些意见，他们会不会听，甚至有些人看都不看，他们中央的领导人，所以我这篇社论指出一个情况，他们现在国家面对很多理论和政策上的一些困境，他们没有勇气也没有能力去解决。
主持人：还有一篇就是邓小平打麻将，不理河南告急，我看《开放杂志》这期封面上说是打桥牌，那个文章是打麻将还是打桥牌，跟您确认一下。。。
金钟：因为原作者是讲了文革的那个时候副总理纪登奎的儿子纪坡民对记者透露的这个消息。因为当时当家的嘛，1975、74年那时候的总理，还负责国务院的一点事情的，一个李先念、一个纪登奎，所以这个河南板桥水库这个事件是非常严重的，是他们来处理的。当然纪坡民作为纪登奎的儿子他们比较知道这个内情，这么多年都没有让说，他现在透露出来。他讲当时在抢险的过程中间还是有办法保住那个大坝，使那个大坝不至于垮掉，有一个方法，就是把泄洪的副坝炸掉，让洪水从那个渠道排出去，就可以减轻主坝的压力，保住大坝不会崩溃。这就很重要。但是要炸那个坝，要动用空军去轰炸，那是非常紧急、千钧一发的时刻，但是调动军队他们国务院没有这个权利，老邓当时还是军委的总参谋长，他就有这个权利，所以他们就打电话找老邓，打到他家里。当然已经是晚上了，说“有这个事情十万火急，紧急得不得了，请小平同志听电话”，他女儿听的，邓榕，她说“我爸不在家，你有什么事明天打来”，他们把电话放了，放了之后看了不对，又打，结果邓榕还是这么回答的。其实他爸根本就没睡觉，他是跑到万里家打桥牌。
因为大家都知道，全世界都知道，他爱好打桥牌，后来他也经常到万里家打桥牌的，可能其他的人还不清楚，后来当然都清楚啦，因为文革的时候，谁知道邓小平是爱打桥牌还是打麻将，不知道嘛，就以为是打麻将，这是口误，一个笔误，所以我们发表时就加了说明，因为从来没有说邓小平打麻将，都说邓小平打桥牌，所以那次到万里家那肯定是打桥牌。凡正不管打麻将打桥牌，他误了国家的大事，这个是最重要的，所以最后那个坝就垮掉了，大坝一垮，有六亿立法米的水一冲下来，那就比日本东北部那个大海啸不知道严重多少倍，它那个水头就象一面水墙，十米高，在大坝垮了之后就一溃千里，推下来，把什么东西都扫荡的，好大的面积，不仅是被淹，像海啸，比海啸还厉害的洪水的潮流，冲垮了城市，有几个县城都完全被毁掉，专家们说至少死了23万人。你看看这个罪魁祸首是谁？所以纪登奎的儿子讲就（是）邓小平。这种事情他们现在不作声，也不否定，也不肯定，也不回应。
主持人：听了真是触目惊心的，把老百姓的性命当儿戏，他在娱乐。
金钟：是，你看毛、邓他们都是一路货色，只不过他们的罪恶大小有点区别，什么人民的领袖啊，为人民服务啊，那些都是狗屁，都是不可相信的。所以共产党历史上这些问题太多了，现在胡锦涛他们根本不敢面对，他们不仅没有这个勇气，也根本他没有这个能力去处理。
主持人：谢谢金钟先生。
这次的【名刊话坛】就到这里，感谢听众朋友的收听，我是余音，我们下次节目再会。
